Moderator:Avalanche
)OK moze ci sie zle grać ale akurat dla mnie horda jest jednym z najciekawszych przeciwników bo wymaga planowania i długo falowiej strategii, ruchy musza byc zaplanowane 2 tury do przodu, tak samo jak to w jaki sposob jednostki beda gonic i uciekac, tak zebym mogł wpadac w nie innymi. Teraz odnosząc sie do flufu, skaveny są HORDA!!! Dywan szczurów ma przebiec po przeciwniku. Przeciętnie jeden skaven żyje 6 lat i płodzi sie jak królik, nie flawowe jest zamieszczanie rozpisek SAD której przykład wrzuce na rozpiski. Wystawiać horda sie musi wałsnie tak zeby być panem sytuacji, nie mam jednostek ktore moga przejecha przez 2 wrogie jednosti i sie nie zmeczyć, cała strategia polega na wymanewrowaniu przeciwnika. Dodam jeszcze ze długo uczyłem sie grać horda, pierwsze walki konczyły sie za kazdym razem maskara. I jeszcze jedno, horda nie kozysta z komb, ona własnie ma uzyć czystej strategi i taktyki zeby wygrać.. Nadal uważam,że horda to jeden z najnudniejszych przeciwników i temu chyba nie jesteś w stanie zaprzeczyć. Zawsze wiem co wystawisz jeśli zagrasz w ten sposób tak samo jak Ty jesteś w stanie przewidzieć, że moje Imperium wystawi jakąś artylerię (przypominam,że według moich flufowych założeń jest to armia Nuln). Czasem możemy się zaskoczyć jakimś drobiazgiem ale nietypowych zagrań po hordzie raczej się spodziewać nie można. Człowiek czeka tylko i może kombinować jak to rozbić falangę i dostać się do bosa itp. Poza tym gracz grający hordą od początku jest panem sytuacji gdyż wystawia się tam gdzie chce już po tym jak wystawił się przeciwnik (nawet przy tak dużej ilości figsów da się radę wystawić większość cennych jednostek po jednej stronie - patrz nasza ostatnia bitwa) co już daje sporą przewagę.
o.02. Masz rację, kodex Skavów ledwo przejrzałem ale do tej pory przeczytałem tylko Imperium i Vampiry. Powiem więcej! Nie zamierzam czytać innych. Wolę poznać przeciwnika na polu bitwy - tak jest o wiele ciekawiej. Uważam,że ludzie, którzy wertują podręczniki armii żeby poznać wroga od strony statystyk trącają PG (chyba,że mają w planach turniej wtedy im wybaczam )
Obojętnie czego uzyje w skavenach powinno być ich duzo, pozatym wiekszosc graczy nie lubi grać przeciwko SAD. Co wiecej jestes pierwszą osoba z ktora gram horda ktora mowi ze ta armia jest przegieta i przedewszystkim nudna.3. Faktycznie skavy znam tylko od Twojej strony. Ale to Ty mi na pytanie czy nie możesz złożyć czegoś innego stwierdziłeś,że nimi się inaczej nie gra. Może to faktycznie wina tego,że mam tylko takie doświadczenia. Ale dopóki nie zagram z inną wersją armi skavów to nie zmienię zdania.
Napisałeś mi wczesniej ze biore rozpiske PG, mimo iz nie wiesz jak taka w skavenach wyglada, natomiast twoj standard jest do niego bardzo zblizony. Innymi słowy belkę należy wyjąć najpierw ze swojego oka. Co więcej absolutni mi to nie przeszkadza, grałem przeciw znacznie gorszym rozpiskom i mogłem wygrać. Pozatym mam tak ze im trudniej tym bardziej jestem uparty zeby to pokonac. Kwestia jest tylko nie dostrzeganie belki w swoim oku.4.Papa mobil wziąłem po raz pierwszy na Twoje demony jako,że jest on dla mnie naturalną odpowiedzią na te gadziny (rzucanie jednego czaru magii światła to całkiem niezła bolączka dla demoniastych) i jak się okazało niezła odpowiedź na większe demony. Czołg też pierwszy raz wtedy wypróbowałem - jak już pisałem za Twoją namową.
I tak trzymać, ale po co pisać ze ktoś gra przegietą armia itd skoro nie wie sie co sie pisze.5. Lubię magów. Naprawdę ich lubię. Zanim zacząłem grać już ich lubiłem, i mimo iż wiem,że czasem są wogóle nieprzydatni to i tak zawsze biorę jednego przynajmniej. Uwielbiam po prostu tę chwilę kiedy rzucam kościami i wyobrażam sobie (tak tak RPG) jak ten mały kolo rzuca sobie jakiś fajny czar po którym kilku gości pada zwęglonych kilkadziesiąt metrów dalej...
A działa? Też lubię choć tu akurat nienawidzę rzutu kością artyleryjską (missfire bardzo mnie lubi ) . Ale wybrałem sobie na motyw przewodni sojusz Nuln i Altdorfu i tego się będę trzymać.
Zapomniałes dodać ze czołg ma 1+ save, innymi słowy taka kawaleria chaosu rani go na 5+, i zostaje mu jeszcze 3+ save. Całkiem sporo. Czołg staje sie warzywkiem po zadaniu mniejwiecej 3,4 woundów. Wczesniej ciagle jest operatywny. Trafianie automatem jest rewelacyjne ale nawet lord z bronia 2H rani na 4+, a czołg ma jeszcze 4+ save, podstawowa piechota nie robi nic. Tak naprawde najlepsza bronia na czołg jest strzelanie, bo magia mu niewiele robi, problem w tym ze najlepsze strzelanie ma twoja armia i jest wstanie odstzrlic strzelanie przeciwnika(ale mi sie powiedziało). W przypadku skavenow wyglada to tak ze albo mam storm banner i mam problemy zeby cie trafić, albo go nie mam i ty walisz do mnie wszystkim co masz. W kazdym wypadku mam gorzej.6. Co do czołgu to fakt ma 10W i trzeba zabrać wszystkie ALE: jak na taki wypas ma tylko 6T co oznacza,że każdy większy koleś albo nawet szarża kilku ciężkich kawalerzystów, czy Twoi Jezzile, czy jakakolwiek artyleria jest w stanie zadać mu więcej niż jednego Wounda. A co potem? Jak wiesz ale oczywiście nie raczyłeś o tym wspomnieć czołg staje się wolny jak żółw bo gracz boi się zęby nie stracić więcej W za zbyt duże ciśnienie pary (kto nie wie o co chodzi to sorki ale mi się tłumaczyć nie chce ). Wspomniałem już,że każdy missfire przy strzelaniu to też jeden W mniej? Czyli reasumując Czołg to świetna jednostka, która po stracie 1W zaczyna przypominać warzywo. A czy wspomniałem,że podczas WW w turze przeciwnika nie może oddawać i jest trafiany automatem??
Tutaj wychodzi twoja nie znajomosć zasad( a pozniej krzyczysz ze cie wałuja - heh )7. Twój Lord może i ma Ld7 ale NIGDY nie widziałem go bez obstawy (ciągle mówimy o hordzie) więc zawsze ma 10Ld póki jego ludzi nie wytłukę. A to oznacz,że wszyscy wokół niego też mają 10Ld, przynajmniej tak było gdy graliśmy, a przypominam,że mówimy o ustawieniu w którym skavy mają bazowo +5 do CR więc trudno tego Ld zbić.
Zauwazyłem ze piszesz o odczuciach, a nie faktach. Sięgnałem nawet pamięcia dlaczego takie są, w jednej bitwie wyrzuciłem w pierwszej rundzie ze rozwalm ci maszyny i na prawie kazdej rzuciłem 3 woundy, odrazu ci powiem ze zdazyło mi sie to pierwszy raz, a szansa na to jest nikła. Nasza ostania bitwa była nie lepsza gdy storm banner wyczerpał sie dopiero w 4 rundzie. Całosci obrazu dopełniaja missfirey które zawsze masz w duzej ilosci gdy zemną grasz, ale to wszystko był okropny pech. No i moze w koncu wymyslisz cos zeby zabezpieczyć sie przed kopaczami czy lataczami. Zastanawia mnie tylko jedno, skoro ja pisze o cyferkach(faktach) a ty o odczuciach, to dlaczego wytykasz mi demagogię?8. Ostatnie. Różnica między nami polega na tym,że ja mówię o moich odczuciach a Ty o cyferkach. Ale tak samo jest jak gramy - ja staram się trochę wczuć i mieć z tego zabawę a Ty liczysz punkty. Dla mnie najlepsze bitwy to te w których po tym jak opadnie pył na polu bitwy pozostaną niedobitki albo pojedyncze oddziały, dlatego tak bardzo podobała mi się bitwa z Demonami - bo tak do końca nie było wiadomo kto wygrał, a obaj mieliśmy swego rodzaju satysfakcję. Ze skavami miałem tylko jeden taki moment a potem zawsze było nudno...
Widzsz, własnie jest to najzadziej pojawiajac sie opcja skavenów, jest trudna do grania i niewiele wybacza. W rozpiskach zamieszcze opcje duzo czesciej wystawiana.9. Horda to sposób grania wymyślony przez kogoś i rozpropagowany na świecie. Czy mylę się twierdząc,że często pojawia się na turniejach? I czy to samo w sobie nie świadczy o tym,że jest przegięta?
Po stokroć wolę skaveny, kocham ich klimat, maszyny, mam duzo wiecej opcji na rozgrywanie bitew i stanowią większe wyzwanie. Nie bede ukrywał demonami gra sie łatwo, i troszkę mnie to nudzi, niestety uwielbiam klimat ostatecznego zła więc napewno sie z nimi nie rozstanę.Zadam Ci pytanie na koniec i proszę o uczciwą odpowiedź: Kim wolisz grać Skavami czy Demonami?
heh... ale to ja przytaczam fakty a nie ty i to ja obalam twoje torie. Zresztą ty nawet nie pokusiłeś o jaką kolwiek merytorykę, przyjmując taktykę zakrzyczenia i zwyzywania. Ciekawe postrzeganie świata gdy cyferki, czyli matematykę postrzega sie za demagogie.Spoko Paweł, do Ciebie nic nie mam ale sposób wypowiadania się Wojtka przypomina mi niestety polityczną demagogię i to przez niego mogłem troszkę na Ciebie naskoczyć za co przepraszam.
W dyskusji nie ma nic zdrożnego. Powinienem był nic nie pisać?Jeśli chodzi zaś o samą dyskusję to myślę,że powinniśmy ją jakoś zakończyć żeby nie rozrosła się do rozmiarów kłótni albo czegoś gorszego.
Chciałem zauważyć,że to Wojtek zaczął się gorączkować pierwszy po tym jak wybrałem Skavy na najbardziej przegięte.
).
Dopiero ostatnio była latarka... ) a to spore ryzyko.... nie tyle co działo a klopę, ktora jest tak samo celna jak kazda inna. pozatym raz działa a raz nie. Sprawdz ile kosztują lance do knightów, a pozniej zastanów sie czy ktos to wezmie. Czołgiem powinno strzelac sie jak najmniej. Tylko jesli masz jakis soczysty cel przed nosem i wiesz ze go nie siegniesz jadac. Tak robisz duzo wiecej rozjezdzajac regimenty. Badzmy szczerzy, jesli ktoś wjedzie kawaleria w ST, to własnie stracił regiment.Enzeru pisze:Zapomniałeś,że WoCh też mają ciekawe choć drogie (ale celniejsze do moich) działo! Może nie jest to typowy przykład sztuki artyleryjskiej ale działa
A! I Chaos kinghtci też mogą wziąć lance
Ostatnie zdanie do czołgu: z tym missfirem chodziło mi o miss w trakcie strzelania - kończy się woundem. No i nie oddaje podczas tury przeciwnika...
to jest ich jedyna wada, a VC maja czym sie zescreenować.Enzeru pisze:Poza tym te fajne wapmirki mają jedną DUŻĄ wadę - FRENZY. Niby spoko ale pozwala to ich wyciągnąć i sprawić,że odsłonią flankę... A z jednym na raz walczy się lepiej niż z pięcioma;)
no proszę zapomniałem ze emo elfy maja 4S, no ale oni i tak nie daja rady bo mają po jednym ataku.(tak samo jak black knighci i questingi-chodz ci ostani troszkę lepiej przez formację lancy). No i faktem jest ze czołg jest szybszy od wszystkich kawalerii z ruchem 7". Przynajmniej na początku, do puki sie go nie uszkodzi. Hmmmm wogole jak tak sobie ogladam to VC maja z górki z czołgiem. Nosem wsysaja go blood knighci, szkielety z dwurakami, wrighty, nie wiem jak wargulf-musiałbym policzyć. Mogą jeszcze mieć smoczka ktory tez daje rade.Cold one Knights i Black Knights
